>>>>全文引自 夜之巴別塔沙龍
題目：台是主還是客？談音樂與認同
時間：2011.7.4（一）07:30~09:00 p.m.
地點：慕哲咖啡館CAFE PHILO地下沙龍
主持：Streetvoice網路事業群營運總監/陸君萍
主講：濁水溪公社樂團主唱/柯仁堅
整理：謝茹堯
編輯：何旻燁
陸：濁水溪的歌迷請舉手？動員的好兇啊！這個樂團對很多人來說，比如它是我第一個啓蒙的樂團，我高中看你們在小福，你們跟朱約信的場。那時候很簡陋，到大學就很興奮的參加濁水溪樂團成員為主的視聽社，然後也很快的被他們帶離學校，那時候應該是90吧！
陸：你比我大兩屆嘛。
柯：嗯，那應該進來了。
陸：那個時期音樂啊，資訊啊，很多事情都是封閉的，然後政治運動也到了一
個，其實是陌生的，那個時候大家都還有動力想要參與革命，可是其實一切都顯得緩和了下來的時候，苦悶成了一個很重要的議題。
你那時候還有選學生會會長，大家知道小柯選過學生會長嗎？台大學生會會長，對，那時候 就過了一個我覺得胡搞瞎搞，但很有意義的青春。濁水溪後來也影響了非常非常多的樂團，芭樂籽、三腳貓？也創造了非常多台灣樂團表演史上、前無古人後無來者 的經典場面，這些大家都可以Google得到關鍵字，比如「丟餿水」，你們還有丟過什麼？
柯：丟過什麼，都是人家丟我們吧！
陸：餿水不是你們丟的嗎？
柯：丟什麼，丟吉他、丟寶特瓶。
陸：對，你們還燒過我一套鼓。
柯：那鼓是你的喔？
陸：對，是我借來的。
柯：借來的，喔喔喔喔喔喔。
陸：對，所有當時的PA，就是我們過去長達十幾年，只要聽說那個場子有濁水溪，所有的硬體廠商都很剉，因為不曉得有多少可以活著回公司，我們要從頭講濁水溪？要嗎？你要從頭講，還是要我講？你要從頭講，還是往回推？
柯：我就是怕不知道從哪裡開始講，所以我那時候跟你講說，其實你不要小看我們，台下觀眾很多都是有備而來的。
陸：這個經常在台上啊。
柯：對啊，常在台上啊。
陸：昨天看錄影帶還有看到。
柯：所以其實他們都是有備而來的，我是覺得比較有效率的方法是，大家如果有什麼疑惑啊……
陸：就是他們來挑戰你。
柯：對啊，如果有什麼疑惑，直接……
陸：直接問問題。
柯：我先講一下，我跟主持人是認識快二十年的莫逆之交了。
陸：所以變成我們之間沒有甚麼對彼此的好奇，誰在笑？
柯：為什麼笑，因為他現在腦海裡浮現了一些畫面，對不對啊，你是不是想到一些好笑的。
觀：就聽你們講就好啦。
柯：其實我們主持人，也是以前地下文化界相當傳奇的人物。
陸：今天你是主角。
柯：如果講個幾件出來的話，我想這會幹掉檯面上現在什麼人。
陸：不用，大家對我沒有好奇。
柯：弄個幾件來，以前做過一些甚麼樣的表演啊，到目前為止，我個人還是讚不絕口，非常感佩，所以今天上面那個什麼題目，那不管了啦！
陸：本來就是這樣，不用講啊。
柯：沒有什麼好講的啦，我先講台客好了，講到台客兩個字，因為前兩、三年，三年前、四年前吧，在台中就辦了兩年，台客兩個字大概就是從那個時候開始。什麼媒體啦、廣告啦、學術界啦，開始辦很多講座，誠品也開始出書，就大概這幾年，為什麼現在沒有了？
陸：現在沒有了耶，有直播嗎？沒有直播我就講。
陸：台客不是我們發明的，台客就是我們去看到的，看到台灣年輕人在底層翻轉創意，這個事情是不停的發生的，當時我還沒進公司，我進公司的時候，已經是第一屆簡單生活節，然後2007辦台客，台客那時候是辦三屆，第一屆其實只是一個演唱會 在世貿國際會議中心。
柯：喔喔喔！對對對對對。
陸：對不對，所以那時候才很快在台中辦了一個嘉年華會式的演出，然後到第三屆最後一次。台客的創意來源，其實要回到四三，其實張四三，他一直在挖掘台灣的這些不管是音樂還是美學。
還是一些本土的東西，譬如說，包括有一些slogan或什麼，其實都來自四三，因為他才是真正的台客。對，因為我們整個公司，譬如Landy，或者是我們很多人，其實都是外省二代，我們可能覺得這個很美好，可是我們並不具備那樣的語彙去講台客這件事情。
當然那個時候覺得，台客的精神就是底層的翻轉創意，就是底層怎麼把他原本擁有美好的東西，將他生活中習慣的東西，不管是官將首或其他，這些東西怎麼再把它呈現出來，成為青年創意的來源跟驕傲。
對，這樣一路走到那一年，當然是因為有新聞事件嘛，就是說有兩個事件，一個是吸毒，就是我們老闆被懷疑吸食安排他命，另外一個是商標註冊的事件。
柯：商標註冊是之後了啦。
陸：對是之後，我們因為2006年台客結束，馬上就出現毒品事件，那個事情本來也沒有關係，並不會影響我們要不要辦台客搖滾嘉年華，可是一直等到商標註冊的事件之後，對，那個事件大家知道嗎？
柯：再說明一下。
陸：那個事件是當時有一個藝文的行銷公司，他們想要在宜蘭還是花蓮那一帶，也辦一個台客搖滾嘉年華，當消息出去以後，我們律師就發了存證信函，就是說我們有登記台客搖滾嘉年華這個專利，對方當然會不爽。
對方有撤掉那個名字，可是當時我們在做品牌行銷策畫的負責人覺得，對方還需要登報道歉，就是態度比較強勢，所以對方後來就找了林淑芬（立委），也是我們的好朋友，對，就找了林淑芬開記者會，鬧了這件事情，才開始討論到台客這個名稱，它可不可以被私有。
當時我們公司登記了台客、台客搖滾、台客搖滾嘉年華。我們必須承認，台客是不應該登記的，後來我們跟商標局花了半年的時間在談這件事情，因為一開始我們要撤銷台客登記的時候，商標局的意思是說，台客還是要開放被登記。
我們就傻眼了，因為爭論點是台客不應該被專屬登記嘛，可是當時商標局即便我們撤銷登記了，他還是要台客，還是open的。反正後來就是花了很長的時間，商標局也決定台客是一個不可以被登記的文化名詞，這個事情就結束了。
後來其實是07嘛，我們當時都說兩年一個節，我們馬上面臨到09要不要做，再做台客。
柯：為什麼？
陸：09是前年嘛，有幾個原因，第一個重點是，我覺得好難講喔，好怕，第一個重點是國民黨執政，07年台客有個很可怕的事情是馬英九來、王金平來，在那個地方我們辦台客活動的時候，沒有辦法控制當地首長安排什麼樣的劫難。
柯：劫難。
陸：對，所以這件事情我會感到困難，第二個是我們沒有創意了，台客的創意是很困難的，我這樣講我們沒有創意了，真的好可悲喔！我們真的沒有想法，也就是說，你不可能永遠無止盡。好，電子花車你要怎麼弄？布袋戲你要怎麼弄？你這群呼弄在一起，永遠只是同樣的秀在複製。
對不對？原本所謂翻轉底層創意的這個事情，它的呈現力就變得很薄弱，我們也想過，以後有沒有辦法做大型的，譬如我隨便舉個例子好了，我找伍佰跟明華園來做一個大型的秀，幹，那很撐（ㄍㄧㄥ）啊，成本也很高，對不對？
所以09年有一點在思考跟談判中就蹉跎掉了，對，今年我們本來也有考慮要辦，可是後來 覺得台客這件事情……因為台客跟Simple Life不一樣，Simple Life是一種心境上的美好，它可能就有一點新意，可是台客是一個創意的併發、迸發，可是如果這個創意的迸發沒有呈現的話，我們很難繼續去做這個事情，但 我們也覺得好奇的是，那為什麼沒有別人做？
因為這個所有權、這個商標所有權已經不在我們身上了，任何人都可以辦台客，他可能不能叫台客搖滾嘉年華，但他可以叫台客什麼什麼的，可是也沒有人在辦，這個回答很長，不好意思。
柯：最近好像有一個什麼台嘛。
陸：什麼台？
柯：好像叫台客碰碰叫，還是什麼。
陸：頂多是併碰叫吧。
柯：我忘記了，就台客搖滾什麼什麼，所以重點是馬的執政嗎？
陸：馬的執政嗎？沒有，就公司來說，你也知道啊，Landy不會因為有政治立場而做什麼。馬在當市長的時候，我們也辦了Simple Life啊，但是台客就變得經過那一次以後，我覺得對我們來說，變得有點難論述。
柯：因為就像你剛剛講到簡單生活節，簡單生活節沒有論述啊，每一年也是這樣辦。
陸：我們都有耶，對不起，敝公司做節會花半年的時間在談社會氛圍是什麼？現在的主流民意是什麼、大家渴望的是什麼、然後預料會發生什麼事情，社會有什麼改變，然後決定slogan。
就是嗯，對不起，我不是在幫我們解釋，其實我們會因為這些東西，決定什麼顏色、決定CI、決定標語，後面有論述，只是它不需要被寫出來。
觀：對不起，我想提問，因為有同學在問，不知道你是哪個單位？
陸：不知道什麼？我在哪個單位喔？我在streetvoice一個創辦音樂發表平台的網站，我們公司屬於中子文化，中子文化就是做簡單生活節的公司，簡單生活節、台客搖滾嘉年華。
旻：大家如果有問題就打斷，反正今天已經被他們都打亂了，就全部都亂成一團好了，比如說剛剛講的聽不懂，他們剛剛講的一定有聽不懂的，你就直接問，或者是台客是不是已經枯竭了。
柯：你想法最多了，你講一下，你有備而來的。
觀：在兩個前輩面前，不敢造次。
柯：真的嗎？那我就不理你囉。
陸：我是永遠的晚輩。
柯：那我就不理你囉，跳過去囉。
觀：跳過去吧，待會有問題，我會直接打斷你。
陸：你們自己怎麼看，譬如在很早之前，你們台客的復仇嘛，你們就開始論述台客這件事情了，你在講台客，跟後來我們公司把台客做為一種商業化的運用，你們自己怎麼看這件事情？
柯：怎麼看這件事情喔！嗯？
陸：這個事情怎麼變成我們兩個互砍呢？你覺得意義上有什麼，譬如有什麼變質或者是？
柯：本來我在想，是不是如果它是好的東西，它是真的東西，譬如簡單生活節，它也是毎個音樂節都在辦辦辦嘛，那你說台客搖滾，那兩次辦的也是人很多啊，也是很熱鬧啊，照理來講，也是可以繼續辦下去啊，啊沒有辦，我個人覺得一定有什麼政治力介入啦。
陸：簡單生活節是個很城市中產的活動，大家也明白。
柯：喔你的意思是說，它的票價可以提得比較高就對了。
陸：台北的也是899而已啊，我們的票可能是festival最便宜的吧。
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