>>>>全文引自 夜之巴別塔沙龍
題目：台是主還是客？談音樂與認同
時間：2011.7.4（一）07:30~09:00 p.m.
地點：慕哲咖啡館CAFE PHILO地下沙龍
主持：Streetvoice網路事業群營運總監/陸君萍
主講：濁水溪公社樂團主唱/柯仁堅
整理：謝茹堯
編輯：何旻燁
觀：看濁水溪大概十幾年了，以前會覺得看濁水溪表演，好像無所謂啊，都可以亂搞，可是觀眾還會有點怕，就是不敢給你亂來，就覺得好像怎麼樣都無所謂。
到後來，可能這八年來，有些觀眾已經開始比較大膽了，我看到好幾次，你其實在對觀眾生氣啊。
就是有時候丟東西丟到你超不爽的，有時候我可以感覺到你已經不爽了，就是會覺得其實濁水溪沒有那麼隨便，有時候你真的發怒，到底什麼事情會讓你覺得太超過？
陸：十大武器。
柯：真的太可怕了，折凳都不知道什麼時候丟上來的，還有小刀，漢堡啦，炒米粉啦，便當啦，那真的太多了。看到折凳，我整個心都涼了，對啊，我有一次也是那一場，整個臉這邊都被劃過去流血，你一定超不爽，超幹的好不好。
觀：現在馬政府開放了以後，你的表演很可能大陸人在下面給你拍照。
柯：自由行了，現在自由行了喔。
觀：對啊，跑到你面前給你拍照。
柯：其實自由行我那時候唱青花瓷的時候，就是歡迎陸客來台，這一場我是這樣子講啊，歡迎陸客。
觀：還是可以濁化陸客。
觀：有關商業化的問題，你的感想是什麼？
陸：你說對台客商業化的這個問題？
觀：我覺得不管是講商業化，還是台客搖滾的時候，是新聞報導最多的，可是濁團卻不在裡面。
陸：濁團在啊。
柯：有啦，有唱啦，我有去唱，不過我還是比較關心這樣的東西有沒有更多人知道，我唱不唱歌其實....。在他們的商業化，不管是我們的風格啦，走到哪都是邊緣的啦，畢竟我們都是走旁門左道的人。
陸：有點眼熟耶。
陸：大家快，還有什麼問題，因為時間快到了，你們不拖不問問題是不會圓場的，他也不會表演。
觀：我想問一下，剛大家都講到強姦殺人這首歌，可是就我這幾年看現場的感覺，以前小柯跟左派會一搭一唱，現在是小柯，尤其中間那個口白的部分。有聽過的人應該都知道，口白是最精華的，講一講之後，給台下的人講，可是台下人有時候可能是沒準備，或者不知道該怎麼講。
柯：要準備跟你們講。
觀：我感覺這是一個疑問跟觀察啦，一個疑問就是，小柯是不是因為這個原因，所以比較少表演這一首歌，另外一個觀察，我覺得是不是因為底下的觀眾組成群眾，已經沒有像以前那個年代，大家心裡面很多話想講。
可是現在可能整個氣氛不想講，或不敢太講。有一次在台中，我記得小柯那時候講說，胡志強跟朱立倫相幹，那時候發現底下突然安靜下來了，就很奇怪，因為照理，來看的人是不是心裡沒有準備這個東西，小柯你自己在台上的感覺是怎麼樣？
柯：沒有，唱的話，有那個機會，我還是會唱啊，只是說我會先示範一下。我現在比較喜歡考驗一下我們這個農友是不是有，站在前面的都自稱濁化了，看過二、三十場的對不對，那就來考驗一下啊，隨堂測驗一下，但我後來發現，其實這個還是要練。
就是說有的人麥克風講很大聲啊，幹你娘什麼很屌，那不好笑你知道嗎，就是要有眉角啊，就是前面你講的那個內容，什麼什麼什麼講一講，要好笑，所以第一句話我就會示範嘛，到底那個梗在哪裡，所以台客不是只會說說而已，你穿衣服就這樣，但要好笑。
不 然你只是穿這樣，怎麼會好笑，所以譬如我就講說，示範一下，我看到你用纜叫去吃四物丸，對不對，這個好笑了嘛，對不對，幹你娘好機掰，好換你了。就有人講 的不好笑，什麼機機粗粗，什麼我看到我小弟，或我跟我小弟功課沒做，幹你娘好機掰，幹，就不好笑嘛。講一大堆，就不好笑，對啊，所以要練啦，要練啦，以後 站前面的，都要練一下練一下。
觀：有備而來。
柯：有備而來，到底那個眉角在哪裡。
觀：我有兩個問題要問小柯，剛有朋友問說，濁水溪早期的作品比較尖銳，比較有破壞性，本來小柯的回答是說，表演的部分不要見血，或有所限制，但就做音樂上面，好像也可以把它做得很破壞性，只是表演上有所限制。
我覺得後期的音樂好像比較溫馨一點，不知道是不是一個心境上的改變，還是說什麼？第二個問題是說，你剛前面有提到說，陸君以前的豐功偉業都還沒有介紹，我們想聽一下？
柯：你認識陸君嗎？你認識嗎？
觀：認識啊。
柯：那你不知道他的豐功偉業？
觀：他自己又不講。
柯：要我講是不是？
陸：哎喲不是，今天主角是你。
柯：你知道嗎？
旻：啊，我知道什麼？
柯：他以前可是，我們講到劇場嘛，可是我們這個甜蜜蜜劇場台柱。
陸：沒有啦，這不重要的小事，因為沒有延續，任何事情沒有延續就不重要了。
柯：不需要延續，只要幾個經典的畫面出來喔，大家就已經永生難忘了。
陸：沒有啦，現在都不重要了。
觀：甜蜜蜜跟濁團的關係是什麼？
陸：沒有關係吧。
柯：嗯，就老闆認識而已啦。
陸：對啊，就吳中煒。
柯：開始的時候我們都會去旁聽。
陸：有表演過一次吧？
柯：沒有。
陸：沒有嗎？都沒有表演過？
柯：只有去旁聽。
陸：所以《破爛節》你們也沒有表演？是第二？
柯：第一次《破爛節》沒有嘛，是第二。
陸：甜蜜蜜大概也就是95年吧。
柯：95年的時候，92吧差不多92、93。
陸：有開那麼久嘛？1992。
柯：差不多我們當兵的時候。
陸：對就是。
柯：以前那個時候就是在表演SM。
陸：我哪有SM！！
柯：有啊SM啊。
陸：沒有啦！！
柯：害躁了害躁了。
陸：我覺得你關於我的錯誤記憶太多了。
柯：哪沒有。
觀：今天講到音樂與認同，你們說的title是怎樣？
陸：喔喔副標。
觀：我就是想問這一塊，剛講說台客是被商品化行銷嘛，我對這一塊其實是抱著一個樂觀的想法，因為不管做音樂還是做什麼，大部分的想法或最終的想法還是要打入主流，讓大家認識，或讓大家接受，應該多少會有這樣一個夢想，或是想像。
我 想問的是，濁水溪是台客搖滾，倒不如說濁水溪選擇了台客這個形象跟這個工具。因為剛才小柯也有講，台客這個東西很難定義。他講說其實會去喜歡什麼歌廳秀， 就是去認同一定的台灣文化，我比較想知道就是，濁水溪在這種比較狂暴的表演，有一半是想展現秀場文化那一段，你們自己在本土化是扮演什麼樣的角色？
我想知道在你的音樂之中，融入一些台灣本土的特色，像牽亡歌？就是把台灣喪禮的東西弄進來，你們吸引人的地方是在你們現場的表演給人家很大的衝擊性，
我覺得濁水溪公社就是濁水溪那些農友，加上你們，才是真正的濁水溪公社，因為沒有濁水溪公社，就沒有那樣的表演方式。那個時候台下的表演可能跟預期的不太一樣，你們想要傳遞的東西是什麼？除了一個爽字之外。
柯：對啊，你答案都講出來，就是爽字啊，除了爽還是爽啊，但你講的還有一句蠻對的，其實我們的表演裏面，一定要有觀眾的參與，這是非常大的一塊力量。就是要互動，才能夠大家互相激盪、互相壯膽，講到扮演什麼角色喔，這個實在是不太敢當啦，什麼本土化的什麼角色。
陸：本土化的旗手。
柯：在很多的那個可能比較比如林生祥那種可能比較。
陸：嚴肅做音樂的人。
柯：對啊，之類的啦，看我們就覺得說，你們這種只是來搞破壞的。
陸：但是林生祥曾經稱讚你，他說濁水溪做到了他一輩子都做不到的事情。
柯：他當然是沒辦法啊，他的那個style，怎麼可能會這樣子。
陸：他當年應該是觀子音樂坑做不到，才決定改換路線。
柯：我們這種就是已經，對不對就是。
陸：不過我覺得剛有個問題就是，對啊爽，我覺得就是有時候，意義的追尋不是很重要。因為你真的去追尋意義的時候，它是一個自我的約束，有時候是一種規範或約束。
柯：就是說我們濁團就是講髒話啊，做一些不入流的動作啊什麼，你們只會玷汙這個玷汙台語，玷汙美妙的台語什麼的。
陸：還好吧，大家沒想這麼多吧。
柯：沒想這麼多吧，開玩笑啦，我的意思是說，講什麼角色扮演，我是沒想那麼
多啦，還是一句話，做音樂表演什麼，就是譬如說我想做電音嘛，那就去做啊，我也不會去在乎什麼這個怎麼樣，這個怎麼樣。
我的心情是什麼，我也不太會去在乎這些之類的，表演也是一樣，反正既然大家來了，就是大家來這邊，就是覺得high啊、解放啊、顛覆啊，是啊。
觀：我想插一下，我是第一次聽小柯，雖然認識有一段時間了，第一次聽小柯這樣子用座談的方式去講一些他對台客的一些想法，我是寫過幾篇文章在批評台客，可能我是罵台客罵最兇的。
陸：你是說台客搖滾，還是說台客？
觀：嗯台客搖滾，其實我一直很欣賞濁水溪，包括台客掛的樂團，但我之所以批評，我是覺得說，台客搖滾當時在炒作的時候，媒體現象或者說文化論述，我覺得那是個問題，那個東西跟真正的台搖，不是，是真正的台客掛的樂團他們在玩，事實上是不一樣的。
簡單講就是說，從台客的復仇的概念來推那個，基本上是一種殖民的抵抗，是有一種反抗性在，但到了台搖的那個台客搖滾的時候，這個東西就不見了。就是很明顯的向商業化看齊，然後用一種文化生產的論述，跟媒體結合，甚至於我當時看那個康熙來了是不是？那個中天的節目小S跟一個什麼？
陸：蔡康永。
觀：對，跟蔡康永的節目，我當時看的時候，真的會火冒三丈，就是說他那個媒體的操作，基本上還是用一種鄙夷的姿態，在看這個台灣流行文化的現象，就是說OK，你今天台團的人出來表演，好，我給你，但是我還是用鄙夷的姿態在看。
陸：對。
觀：像剛有提到，黑人彼此稱對方是黑鬼，是OK的，因為他們處在一個平等的基礎上在講話，我可以損你，你也可損我，而台灣的社會沒有那麼平等啊，18%還在啊、黨產還在啊，這都是現實嘛，這些東西不解決的話，我不覺得可以那麼平等。
陸：我們在做台客的時候，勢必會碰到台灣社會族群認同的問題，我們是商業公司，商業公司的操作模式很簡單，就是不惹毛人，就是我們不得罪那群人，因為我們在賣的本來就是娛樂。
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